Rozhovory

ZDROJ : WWW.HRAJPOKER.CZ 
Odpovídal : Martin Fraško
______________________________

1/Jak Vás napadlo založit APoK –Asociaci pokerových klubů a kdo všechno za tím stál?

MF:Nápad nevznikl v mé hlavě, vznikl jako projekt v době, kdy registrovaných klubů v ČR bylo asi 6. Za původní myšlenkou stál Josef Kauc z poker klubu v Ústí nad Orlicí společně s Karlem Kruškou s Teplického klubu. Nerad bych někomu sebral zásluhy, ale myslím, že to tak bylo. Účastnil jsem se jednání hned od počátku, jako zástupce poker klubu z Mostu, takže jsem vlastně byl u zrodu Asociace. Spolu s několika ostatními kluby jsme začali myšlenku Asociace definovat a vytvářet. Kluby, stojící za založením Asociace tehdy byly Teplice, Ústí nad Orlicí, Brno, Praha, Most a Plzeň. A postupně se přidávají další.

2/Kolik je u vás přihlášených klubů?

MF:V současné době jich je 16 oficiálně v Asociaci, další 2 kluby mají podanou žádost a s cca 10 dalšími kluby jsme v kontaktu.

3/Když se chce nějaký klub u Vás přihlásit, co všechno musí splňovat a co musí pro členství udělat?

MF:Těch podmínek není mnoho. Musí to být klub na bázi občanského sdružení, s platnou registrací Ministerstva vnitra, musí souhlasit se stanovami Asociace, mít zájem podílet se na plnění cílů Asociace a pochopitelně uhradit členský poplatek. V roce 2008 činil poplatek 2.000,- Kč za klub. Pak už stačí se jen aktivně účastnit jednání Výkonné rady, kde má každý klub jednoho zástupce, takže skutečně rozhodují kluby, nikoliv úzká skupinka „vyvolených“

4/Jaké výhody plynou z členství?

MF:Jak již bylo zmíněno, hlavní výhodou je společný postup v jednání a ač to zní jako z knihy, v jednotě je síla. Také mně se jedná lépe, pokud zastupuji cca 2tisíce klubových hráčů, než kdybych jednal na vlastní pěst. Další výhodou mohou být společně řešené problémy, pravidla a postupy chodu klubů i Asociace, chystáme komentovaná pravidla turnajů(ať již pravidel pokeru, tak i pravidel pořádání turnajů), pokud se kluby dohodnou na jednom znění uvedených pravidel, lze očekávat, že se stanou jakýmsi standardem, alespoň pro kluby. Bavíme se také o společném pořádání meziklubových turnajů a velkých turnajů(Mistrovství klubů apod.).V neposlední řadě je tu také výhoda jakéhosi sdíleného know-how, pokud nějaký klub řeší nějakou záležitost, lze v rámci klubů v Asociaci zjistit, jestli a jakým způsobem už někdo podobný problém řešil, proto se na nás obracejí i kluby, které teprve začínají a chtějí poradit.

5/Jakým činnostem se věnujete a co je Vaším cílem?

MF:Těch činností je samozřejmě více, podrobněji jsou uvedeny na našem webu, ale stručně: podpora pokeru v ČR, legislativní pomoc klubům, zajištění komunikace se státními institucemi (ministerstva apod.), odborná pomoc klubům, ať již při zakládání občanského sdružení, nebo při řešení běžných problémů spojených s provozem klubů. Největší část nám v posledním roce zabrala komunikace ohledně vzniku nového loterního zákona, kde máme zájem na tom, aby poker byl zařazen mezi sportovní, společenské a kulturní aktivity, nikoliv mezi hazard. Později se chceme věnovat i podpoře meziklubových turnajů a pořádání větších akcí (resp. turnajů) mezi kluby v Asociaci.

6/Připravujete také Mistrovství pokerových klubů, prozradíte nám o tom něco více? Jak a kdo se může této akce zúčastnit?

MF:Mistrovství klubů proběhlo poprvé v loňském roce, tehdy se podařilo sehnat i sponzora, takže celé mistrovství, včetně několika kvalifikací, mělo velmi solidní úroveň. Finále turnaje se účastnilo cca 45 hráčů a v televizi proběhla celá série záznamů. Pokud by měl někdo zájem, tak záznam celého mistrovství se dá pořídit na 6 DVD. Letošní ročník proběhl za podstatně jiných okolností. Nepodařilo se včas zajistit velkého sponzora a navíc nám nepřálo počasí, několik klubů odřeklo kvůli kalamitě na dálnici. Nový formát mistrovství byl přijat kluby kladně, tentokrát se odzkoušel systém několika bodovaných S&G turnajů, takže formát zajišťuje lepší kvalitu a větší průkaznost a hrají tu roli prokazatelně i zkušenosti jednotlivých hráčů. Nízký počet hráčů, nepřítomnost většího sponzora a smůla na počasí, to všechno mělo za důsledek jedno rozhodnutí – příští ročník se nebude konat na sklonku podzimu a dáme větší prostor propagaci turnaje mezi kluby. Formát turnaje zachováme a chceme nabídnou i přidanou hodnotu, jako další motivační prvek, ale více bych zatím neprozrazoval.

7/Jak probíhají jednání o loterijním zákoně na Ministerstvu? Jsou přívětiví ke změnám?

MF:Jednání na Ministerstvu vnitra i na Ministerstvu financí probíhala poměrně korektně. Hlavním bodem všech jednání bylo vždy vyjasnění statutu klubového hraní pokeru, které je zcela odlišné od rulet, nebo jiných sázkových aktivit. Neočekávali jsme rychlý obrat k lepšímu, vždyť i většina občanů a veřejnosti se neubránila letitému názoru, a to z dob kovbojek, kde poker byl představován jako hazardní hra, u které se podvádí a střílí a ve které jde o statisíce. Ministerstvo financí i vnitra nám vyšlo vstříc především v tom, že se alespoň rozpoutala diskuse, do které se postupně připojila další sdružení a měli jsme jako Asociace možnost účastnit se jednání ohledně přípravy věcného návrhu zákona. Ta jednání po několika měsících skončila a po krátkém sumarizování celý návrh Ministerstvo předalo vládním legislativcům, kteří z něj připraví paragrafované znění zákona. To už je bohužel mimo naši možnost zasahování, snad pouze v případě, že by Ministerstvo, nebo přípravný podvýbor považoval za vhodné, aby se k připomínkování nového zákona vyjadřovali ti, kteří stáli na začátku věcného návrhu. To by bylo přinejmenším logické, a v demokratické společnosti i korektní.

8/Proč si myslíte, že u nás není poker tak znám a stále nese tu pomyslnou nálepku „hazardní hry“?

MF:Je to jen jakási názorová setrvačnost. V době, kdy má poker nejen ve světě, ale i u nás obrovský boom, je u nás znát stále jakási opatrnost a obava. Je to vidět i na sponzorech, zatím se bojí spojovat své aktivity s pokerem. Třeba nás to za půl roku překvapí, až i veřejnost pochopí, že je jedno jestli chodíme hrát turnaj v šipkách, mariáši, golfu nebo pokeru. Pořád je to jen hra, kde prokazatelně(z dlouhodobého hlediska) vyhrává ten lepší. Jak vidíte, tak i v televizích se trochu mění pohled na poker, máme tu několik stanic, které se pokerovým turnajům věnují pravidelně a určitě se brzo objeví i nějaký občasník o pokeru. Pokud vím, chystá se i další časopis. A co se týká pojmu hazardní hra, jak jsem už několikrát při různých příležitostech říkal, pokud někomu přijde jako hazard, že zaplatím třeba 300,- Kč startovné do turnaje, kde je 27 hráčů a po 5 hodinové bitvě u stolu získám za první místo cenu, nebo výhru v hodnotě cca 3.000,- Kč, tak je to trochu přehnané tvrzení.

9/Patří podle vás poker pouze do kasína, nebo také do heren, klubů a na internet? Zastáváte nějaké jasné stanovisko?

MF:Zastávám zcela jasné stanovisko, že klubové hraní pokeru se diametrálně liší od hazardních her hraných v kasínech. Základní rozdíl je v tom, že v ruletě může kasíno dojít ke ztrátě, kdežto u turnajů v pokeru nemůže přijít ani o halíř. Tak kde je to riziko kasín? Proč se tedy nedožadují i toho, aby se hrál i mariáš v kasínech, případně aby se pořádal turnaj v sudoku (s finanční dotací za vítězství) také v kasínech. Do kasína patří hry o velké peníze, tím nemyslím stokoruny, nebo tisíce. Navíc, byla to Asociace, která pro Ministerstvo vnitra dobrovolně připravovala dokument: Metodiku pořádání a hraní turnajů v klubech, kde byla jasně daná a definovaná pravidla hraní turnajů v klubech, maximální částky a způsoby evidence a kontroly, zaštítěné Asociací, kterými si kluby chtěly svázat dobrovolně ruce a dát tomu ještě přísnější pravidla! Přestože v v té době to po klubech nikdo nechtěl a z hlediska zákonů ani nic takového nebylo(a není) zapotřebí. To může být další jasný důkaz toho, že kluby chtějí spolupracovat a hrát poker na kvalitní a profesionální úrovni a ne na hospodské úrovni. A internet? Ministerstvo už v podstatě schválilo sázení po internetu, takže pokud nezaujme i k hraní po internetu podobný postoj, stane se pouze to, že celý svět bude mít internet jako společné moře a v ČR si dáme do moře kolem nás pletivo, aby nás jako to moře vynechalo. Neumím si to představit, srovnal bych to s tím, že budu chtít lavinu zastavit výstražnou cedulkou.

10/Teď otázka trochu záludná na Vás:). Hrajete vy sám poker? Kdy se vám podařilo „propadnout“ kouzlu této královské karetní hry?

MF:Tak to vůbec není záludná otázka, s radostí odpovím. Poker hraji a rád, máme i vlastní klub v Mostě, kde hrajeme pravidelně. Aktivně hraji třetím rokem a nehodlám se svého koníčka vzdát. Rozhodně je to pro mne perfektní způsob relaxace, jednou za týden na pár hodin vypnu a zaměstnávám mozek něčím jiným, než prací. Myslím, že by to měl chápat každý, kdo má nějakého svého vlastního koníčka, lhostejno, zda to je rybaření, nebo jízda na koni, nebo vyšívání. Je to prostě způsob odpočinku, tak nám ho, prosím pěkně, nechte a neberte nám ho, my těm ostatním také nebereme tanec, nebo piškvorky.

ZDROJ : WWW.POKERMAN.CZ 
Autor: Jaroslav Vajgl
Odpovídal: Martin Fraško
______________________

Martine, v poslední době se rozpoutala mezi pokerovou komunitou a na českých webech diskuze, která se týká příprav loterního zákona a postavení pokerových her v tomto zákoně. Můžeš nám, prosím, říci, jak celá veřejná diskuze k tomuto tématu probíhala a jaký je současný stav věci?

Asi před rokem jsme se jako Asociace dohodli na tom, že začneme aktivně jednat s ministerstvem financí, proto jsem již v roce 2007 začal jednat s tehdejším ředitelem odboru Státního dozoru nad sázkovými hrami a loteriemi, inženýrem Petrem Vrzáněm. Po několika schůzkách, kde jsem vysvětloval způsob provozování a princip klubů a hraní turnajů, došlo k celkem rozumné, řekněme, předdohodě, kdy Asociace připraví metodiku hraní turnajů v klubech a na základě jednání jakési tripartity (Asociace pokerových klubů, Asociací kasín a Ministerstva financí) dojde k nastavení podmínek, za kterých bude naprosto zřejmé, jak probíhají turnaje v klubech. A to tak, aby již nemohlo docházet k rušení a zakazování turnajů. Tato jednání však nebyla dokončena, protože bylo rozhodnuto o vydání nového loterního zákona. Na další schůzce jsem byl informován  náměstkem ministra financí o přípravách nového zákona.

Následně vyhlásilo ministerstvo financí výběrové řízení, které mělo určit, kdo povede veřejnou diskusi v rámci přípravy věcného návrhu loterního zákona. To vyhrála společnost Ernst & Young, která zorganizovala celou řadu schůzek a kulatých stolů, kde se k jednotlivým bodům a návrhům vyjadřovalo několik desítek organizací a předkládaly své verze různých bodů. Drtivá většina těchto schůzek se věnovala skutečnému hazardu, ať již výherním automatům nebo ruletám. Otázka karetních her nebyla rozhodně hlavním důvodem těchto schůzek. Mým úkolem bylo vysvětlovat a obhajovat karetní hry, nikoliv navrhovat paragrafované znění zákona, od toho jsou zde vládní legislativci.

Pro tato jednání jsem ještě domluvil dohodu o zastupování s Českým svazem mariáše, který je na tom v zásadě stejně a který nás plně podporuje v tom, že poker je dovednostní záležitost.

Jezdil jsi pravidelně na schůzky na ministerstvo, s kým jsi jednal a jaký z těch jednání máš pocit? Jaké jste spolu udělali závěry?

Jak jsem již zmínil, v prvé fázi jsem jednal s Ing. Vrzáněm, další jednání probíhala s náměstkem ministra financí Tomášem Zídkem a poradkyní náměstka ministra Jitkou Krátoškovou. Vyjádření náměstka k jednáním bylo zveřejněno již dříve, jen ve zkratce uvedu, že je toho názoru, že jediný zákon, který se týká hraní turnajů, je zákon o dani z příjmu. A ani ten se netýká klubů jako takových, ale případných výherců. Ve svém vyjádření i uvedl, že loterní zákon je nejednoznačný a že je třeba jej novelizovat. Více zde.

Na této schůzce jsem byl v podstatě informován o způsobu následného řešení přípravy nového loterního zákona. V tu chvíli v podstatě ministerstvo předalo aktivitu společnosti Ernst & Young.
Během následujících jednání jsem ještě komunikoval s novým ředitelem odboru Státního dozoru nad sázkovými hrami a loteriemi Ondřejem Vltavským, ale vzhledem k již nastavenému postupu se jednalo spíše o informační komunikaci, nikoliv nějaké řešení.

Teď je celá záležitost ve stavu, kdy je připravena struktura nového zákona. Více zde.

Následujícím krokem bude předání tohoto návrhu parlamentu, kde se mu dá podoba paragrafovaného znění. Skutečný lobbying začne až nyní, terpve teď dostanou věc do rukou zákonodárci.

Můj celkový dojem z jednání na ministerstvu financí je dobrý, všichni účastníci pochopili, o co se nám jedná a že kluby nekonají nějakou podvratnou nebo trestuhodnou činnost.

V mediálním šumu jsem zaslechl, že došlo k nedorozumění ve vztahu APoK (Asociace Pokerových Klubů) a firmy Ernst & Young, s.r.o. O co v tomto sporu šlo?

Nejednalo se v pravém slova smyslu o spor, spíše se jednalo o nedorozumění. Bohužel k němu došlo zrovna v okamžiku, kdy společnost Ernst & Young připravovala závěrečnou zprávu pro ministerstvo financí, takže nejhorší možné načasování. V podstatě se jednalo pouze o zveřejnění mylné informace v tom smyslu, že Asociace pokerových klubů si najala na zastupování s ministerstvem financí právní společnost Ernst & Young. To pochopitelně nebyla pravda, v tuto chvíli nejsem schopen říci, zda se jednalo o předání špatné informace médiím nebo došlo ke zkreslení až při psaní článku. V každém případě jsme si celou záležitost vysvětlili a s Petrem Knapem ze společnosti Ernst & Young jsme uveřejnili stručné vysvětlení.

Neustále probíhá boj mezi pokerovými kluby a zástupci kasin s licencemi. Argumentace klubů ve vztahu k pořádání turnajů je jasná. Co říkáš ty na argumentaci kasin, že v klubech probíhají s turnaji nebo po nich cash games?

Osobně bych nenazval to, co se děje, bojem, spíše se jedná o nepochopení toho, proč kluby chtějí fungovat tak jako dosud. Základním problémem je, že najednou chce někdo taxativně vyjmenovat jednu z mnoha karetních her a rozhodnout, že hraní této karetní hry patří pouze do kasín. Vysvětluji stále dokola, že se jedná v principu o stejný turnaj, jakých se pořádají stovky v různých oborech, šipky, tenis, golf, mariáš, sudoku, prší nebo klidně pexeso. Zaplatí se startovné a účastníci turnaje soupeří a hrají mezi sebou. Srovnávat takový způsob hry s, například, ruletou, založenou na 100% náhodě, je velmi krátkozraké, a ti, co to tvrdí, se pouštějí na velice tenký led. On už bude pak jen krůček k tomu, aby se řeklo, že vlastně i pexeso je hazard, protože je v něm prvek náhody. A pokud hraji tenis nebo golf, tak je tam také prvek náhody. O prší, mariáši a podobných hrách ani nemluvím.

Můj názor na rozdíl mezi hrou a hazardem je jasný. Pokud vstoupím do turnaje, zaplatím startovné a odejdu pryč z místnosti, mám na turnaji 0% šanci, že vyhraji, na rozdíl od hazardních her, kde zaplatím sázku (nikoliv startovné), pasivně čekám na výsledek (třeba za dveřmi) a klidně mohu vyhrát.

Od začátku svých jednání, ať již na ministerstvu financí nebo v již zmíněných jednáních při přípravě věcného návrhu nového loterního zákona, se snažíme prosadit myšlenku posuzování míry nebo úrovně hazardu, a ne vyjmenovávání jednotlivých činností. V podstatě totiž nevidím rozdíl mezi tím, že si zahraji s kamarádem prší o láhev koňaku, šachy o 1000 Kč nebo poker o 500 korun. Ve chvíli, kdy začnu sázet auto, dům a manželku, pak je to hazard v každém případě, ať jde o šachy nebo prší.
Šílenců na silnici je také spousta, všichni prohlašují, že jsou to hazardéři, ale kvůli tomu přece nikdo nezakáže obecně jízdu v autě. Neřešme tedy co, ale jak.

A co se týká argumentace ohledně cash game, tak se stejně jedná o minoritní aktivitu, například u nás v klubu se cash game nehrála nikdy. V principu se ale stále jedná o „zápas“ mezi hráči, nikoliv o sázku.

Chystám se ještě k dalším jednáním s Asociací kasín, kde budu chtít objasnit některé aspekty turnajů v klubech a spolupráci mezi Asociací kasín a APoK. Předběžně jsme se o tom domlouvali se zástupcem Asociace kasín Vladimírem Eichingerem.

V Česku v současnosti probíhá pokerový boom. Jakých rozměrů podle tebe může nabýt a co přinese klubům a kasinům?

Pokerový boom se dostal i do ČR, tím, čím procházíme teď, procházela většina států světa. V drtivé většině zemí je už poker chápaný a vnímaný jako normální společenská či sportovní aktivita. Až opadne tohle jiskření okolo pokeru, pak doufám, že se z pokeru stane stejná zábava, jako z každé jiné sportovní nebo společenské činnosti. Dokážu si představit, že i u nás se najde dostatek hráčů, kteří budou schopni zanedlouho konkurovat špičkám a legendám světového pokeru. Jen pro to musí být správná podpora.

V každém případě si myslím, že obrovský nárůst zájemců o poker musí v konečném důsledku být výhodný pro všechny strany. Pro kluby, kde si mohou zahrát karty ti, co mají zájem, pro kasína, kam si můžou jít zahrát hráči z klubů, až je přestane bavit hrát o 1.000 Kč a jejich výsledky je přesvědčí o tom, že hrají dobře, pak si (zcela logicky) budou chtít zkusit turnaj o větší peníze. Podle mého názoru ani u nás nemůže dojít k tomu, že kluby budou pořádat každý týden superturnaje o statisíce. Kluby i nadále zůstanou u turnajů, kde normální člověk nemůže prohrát výplatu, či byt. Pokud někomu půjde skutečně o velké peníze a nikoliv o hru, nezbude mu nic jiného, než stejně jít do kasína.

A v neposlední řadě to může být výhodné i pro stát, tím, že celá záležitost okolo „kauzy poker“ bude pod dohledem jak v klubech, tak kasínech, předejde se problémům s černými kluby a „doupaty“. Řekněme si totiž upřímně, že pokud někdo zakáže poker mimo kasína, sice oficiálně skončí všechny kluby, ale drtivá většina hráčů se dohodne mezi sebou a vrátí se k tomu, jak začínali, a to k tomu, že začnou hrát u kamaráda doma, na soukromé oslavě a tak různě. A pod kontrolou už nebude nic.

Kolik má nyní APoK členských organizací a jaká je celková členská základna všech klubů.

V Asociaci pokerových klubů je k dnešnímu dni 16 klubů (občanských sdružení), od dalších dvou klubů mám v korespondenci žádost o přijetí a jsme v kontaktu s cca desítkou dalších klubů, které jsou v přípravné fázi. Přesná čísla nejsou sice k dispozici, ale těch stabilních klubových hráčů je kolem 2.000. Pokud ale mohu odhadnout, komunita pokerových hráčů je mnohonásobně vyšší a je vidět, že se nejedná o nějakou okrajovou záležitost.